El responder esta pregunta es jugar entre un modelo dicotómico entre la utilización de los objetos que componen nuestro entorno, ya sea naturales o artificiales y el abuso que de estos mismo podamos hacer, sin tener en cuenta las causas y consecuencias que desencadenan al momento de ser utilizados.
Al generar un modelo comparativo con lo expresado anteriormente y lo expuesto en el video, creo que la cuestión no es del futuro, es el presente para generar un modelo de conciencia ambiental , es ser capas de decidir que puede ser indispensable dentro de todo lo que compone mi contexto y utilizarlo de una manera correcta y no como un modelo de lujo que utilizo cuando se me de la gana, es decidir que cada paso que doy en la búsqueda de un mejor porvenir, generara una consecuencia que afectara a todos, por esta razón es importante generar un modelo de sostenibilidad y recursividad, que permitan generar un equilibrio en el ambiente prolongando un poco mas nuestra expectativa de vida tanto de nosotros como nuestra futuras generaciones.
Este es el primer paso para decidir que el futuro que quiero es un camino que permita salir del caos en el que vivimos , tal vez sea la conciencia del ser, hacer y tener lo que nos permita pensar un poco en mi contexto y en el mundo en que vivo, para darnos cuenta lo que necesitamos para subsistir, lo que tenemos solo de lujo para presumir ante los demás.
Creo que la mejor forma de empezar, es mirar los modelos culturales que otros países tienen hacia la preservación del medio ambiente, tal vez como los japoneses y la utilización de la energía solar como modelo básico y primordial de alcanzar una sostenibilidad del medio ambiente, de lo cultural, lo tecnológico y lo social.
Estoy de acuerdo con mi compañero jeison en cuanto generar un modelo en el cual todas las personas sigamos para poder generar conciencia y entre todos tratar de evitar que esto que esta ocurriendo nos perjudique mas de lo que ya nos a perjudicado.
O por otra parte hacer una campaña de impacto en la cual todas las personas por medio de imágenes y otros medios recapaciten y vean las consecuencias de lo que nosotros hemos causado. Carlos Enrique Wilches Ramos
Es importante ubicarnos en un contexto, en este caso voy a hablar de Colombia y de su pensamiento social, o mejor ambiental... En nuestro querido país, la cultura de los sistemas de sotenibilidad no ha logrado calar en las mentes de las personas adultas que, desde cualqueira que sea su campo de acción, intervienen de manera negativa en el desperdicio y el despilfarro de la riqueza natural del nación. Todos sabemos que el planeta no anda muy cómodo con los últimos acontecimientos y cambios importantes en los polos y la capa de ozono. Sin embargo, tampoco nos interesa generar cambio desde el núcleo más pequeño, (la casa) reciclando basuras por ejemplo. (Porque esa es otra cultura que no tenemos). Este tipo de comportamiento se basa en un pensamiento común, en colectivo, en el interés común de bienestar para todos. Pero, como cualquier esta buena inteción en este país, se ve empañada por nuestro innegable individualismo. Nos acostumbramos a que si no le pasa a uno en especial, hacemos de cuenta que dicho tema es importante solo para quien en alguna ocasión el mar le hundió su casa. El hecho es que lo importante aquí es el presente, bueno aquí y siempre, el pasado ya murió y el futuro no existe), es pensar en colectivo y pensar que podemos cambiar de método, así como hacen los animales para adaptarse a los cambios, nosotros debemos hacerlo si se supone que somos seres desarrollados. Debemos pensar en otras nuevas tecnologías, en la recursividad, en diseñar pensando en ciclos completos, pensar a largo plazo, en las CONSECUENCIAS. Por ultimo quiero compartirles un documento de un Profesor de la Escuela de Negocios de Copenhague y autor de "El ambientalista escéptico". Es muy bueno. Gracias.
Este es un gran cuestionamiento, pienso en que el bienestar del hombre esta primero en sentirse bien pensar siempre en “primero yo”, “segundo yo” y “tercero yo”, y por ello al entrar a esta pregunta de cual es el futuro que quiero o que queremos, estaría el de un futuro sin tales riesgos, sin pasar necesidades; pero es justo ahí cuando llega a mi mente, que el hombre tiene tantas capacidades, en que cada uno nos envolvemos en una en especifico, y es notar como los científicos y quizás otras personas trabajan en proporcionarnos un bien, pero no debemos solo estar pendientes o a la expectativa de que harán ellos por mi, dado a que hoy por hoy si es un problema que afecta a todo el mundo, y en ello concuerdo con Jeison, acá y seguramente en mas países, hace falta conciencia ambiental, apropiarnos de lo que tenemos, para que subsista, pero por ahora en que aun hace falta alimentar esa conciencia, e indagar sobre todos aquellos recursos que tenemos, debemos empezar por aquellas campañas de ahorro, por que es ahí en las pequeñas cosas, que hacemos en las que se ven reflejadas las cosas, por nuestro pequeño impulso a un mejor bienestar, y pensar que el futuro que queremos esta en sostenimiento de lo que aun nos queda.
Somos hombres posmodernos inmersos en una cultura inmediatista que hasta hace poco no pensaba en su futuro como sociedad, porque esta dedicada a sobrevivir y a ser cada vez mas exitoso sin importar sobre quien o sobre que tengamos que pasar para lograrlo y algunas veces sin darnos cuenta pasamos sobre nosotros mismos porque siempre queremos tener el poder en nuestras manos, pero, en ocasiones nuestros éxitos y progreso nos acerca cada vez mas a nuestro declive ,a pesar que creemos haber desarrollado nuestra razón por lo cual nos diferenciamos de los animales cada vez nos parecemos mas a algunos de ellos, por esto podemos afirmar que cada vez mas nuestra sociedad esta regida por los principios darwinianos que nos llevaran a que solo los que se adapten y los mas fuertes sobrevivan.
Una posible salida estaría en la toma de conciencia como sociedad de nuestros actos, para lo cual es indispensable que cada persona forme un criterio sostenible sobre sus decisiones y que cada acción lleva una reacción sea favorable o no.
Por ultimo es importante recordar que no existen ni se deben esperar soluciones o formulas salvadoras, sino que nosotros mismos debemos partir de un análisis y reflexión de la situación para crear mas posibles soluciones que se adecuen mas al contexto actual, a nuestras necesidades y a lo que queremos llegar a lograr tanto como personas como para la sociedad.
En realidad no es una pregunta muy fácil de contestar, por un lado esta el discurso que si dejamos que todo se acabe estaremos por morir sin nada y por el otro si hacemos lo posible por aprovechar todo y no gastar también pero a diferencia lo tendríamos solo que todos se aburrirían por eso me baso en dos frases del pensador Carl Mennger que decía: “El conocimiento de que existe una relación causal entre esa cosa y la satisfacción de esa necesidad. Y “Capacidad del ser humano para emplear esa cosa en la satisfacción de sus necesidades. Lo cual se pensaría en que si tenemos la mayoría de cosas por ahora es por que lo supimos aprovechar y que si queremos seguir de este modo es mejor saber utilizar las cosas con pensamiento ciudadano y pensar que el mundo es hogar de todos no solo mió. Gracias.
Para afrontar dicho problema no podemos pensar como una unidad, como una localidad, como un país, nuestro contexto no es Colombia, ni Estados Unidos, ni China, somos habitantes del planeta tierra y como tales debemos pensar y actuar colectivamente, es entonces donde entran los canales mediáticos de información a manipular nuestras tan saturadas mentes de basura comercial; llenan sus páginas titulares y sus pantallas con palabras y voces de advertencia acerca de lo que ocurre y lo que se debería pensar y hacer. Desconectar los objetos eléctricos cuando no están en uso, tomar duchas cortas, consumir productos locales y en su preferencia orgánicos, usar el Ecoogler para nuestras búsquedas en internet… pareciera entonces que se hablará de un nuevo estilo de vida vendido por los medios de información, donde pertenecer a el te hace un ser con un nivel de conciencia más elevada (popular) y el no hacerlo un hombre de las cavernas (conciencia critica); creemos ser parte de la solución y vivimos felices y engañados creyendo que mitigamos el dolor que nuestro planeta sufre y en el peor de los casos nos convencemos a nosotros mismos que viviendo de la misma forma hasta el fin de nuestros días el planeta se regenerará y la crisis ambiental será un recuerdo del pasado, pasado el cuál no se tiene en cuenta según algunos de mis compañeros puesto que los seres humanos estamos hechos de historia, de vivencias y experiencias, olvidar el pasado y vivir el presente solo ayuda a que las grandes catástrofes causadas por la humanidad vuelvan a presentarse, no creo se a prudente hacer la aseveración de que el “pasado está muerto” tal vez los hechos acontecieron, pero no nuestra capacidad de recordar, aprender y afrontar los sucesos venideros teniendo en cuenta nuestro pasado.
Seamos los seres racionales que mi compañero Leonardo propone, hagamos uso de nuestra inteligencia en constante desarrollo y adaptación y miremos un poco más allá de lo que nos venden día a día. Como ciudadanos del mundo coexistimos bajo un sistema capitalista de gobierno, un orden mundial que aboga exclusivamente por los beneficios personales que algunos puedan obtener y no escatima en vidas ni en compadecías ajenas a la hora de producir riqueza. El orden mundial es el culpable de la crisis ambiental pero también es el encargado de dar posibles soluciones a la comunidad, soluciones fáciles y carentes de esfuerzo que todos realizan contentos manipulados por los “mass media”, propongo un análisis distinto del problema y señalar al sistema de dominación como culpable único del problema, debemos comprender que la solución a este debe estar enfocada por un agente de cambio sociopolítico, porque sólo cambiando las reglas de producción y consumo se podrá hacer frente ante el despilfarro y la sobreexplotación del planeta. ¿Qué solución es más viable? ¿Cuál requiere menos esfuerzo y tiempo?... yo, por lo pronto seguiré comiendo en McDonald’s y desconectando el cargador de mi celular.
El problema de contaminación ambiental es un problema que reúne muchos factores pero el cual se podría disminuir si se empezase a crear una cultura la cual valore y respete la tierra; es en mayoría un problema de educación pero una educación temprana, es necesario que los niños sepan ahora la situación por la que estamos pasando para que estos creen conciencia, y así formen costumbres que ayuden a la conservación del medio ambiente. Deberían existir leyes ambientales mas especificas las cuales sean castigadas si son infringidas, disponerse de más presupuesto para lo que se refiere a la educación y la conservación ambiental, afrontar la situación con decisión, entender la magnitud del problema y así mismo afrontar sus consecuencias pensando siempre en el bien de la humanidad en la reformación del pensamiento para llegar a soluciones cada día mas efectivas. Los medios de comunicación son un arma poderosa las cuales últimamente están siendo utilizadas para mostrar la realidad este es un factor positivo, tal vez entre mas tiempo duren esta campañas puedan contribuir mucho, pero si esto es cuestión de “moda” como se refería anteriormente Javier a este punto; la moda tiene su tiempo y se va puede ser que lo que se comunico se olviden volvamos a caer en los errores cometidos, por eso recalco la idea de una educación ambiental temprana a fin de encontrar un desarrollo sostenible.
a lo anterior cabe anotar que estamos viviendo a una gran velocidad y nuestros esfuerzos estan dirigidos a crear capital y preservar los recursos pasa a un segundo plano; esto se hace evidente en los paises capitalistas (El 80% de los recursos mundiales los absorben los países capitalistas avanzados, que tienen el 15% de la población mundial). Un ejemplo de esto es la reciente enfermedad de las "vacas locas" es producto economizar en la alimentacion de animales que son de consumo humano; tambien el uso de produtos que no son biodegradables y con poca capacidad de reciclabilidad como algunos derivados del petroleo se convierte en un problema para nuestro planeta . A este ritmo lo que nos queda es disminuir el impacto que nosotros proporcionamos a nuestro planeta al minimo para ver si nos espera algun futuro.
como opiniòn personal lo ùnico que digo es que esta es una muestra de la lucha incansable que siempre ha existido entre el Hombre y la naturaleza, que aunque el primero no lo reconozca siempre serà un elemento dèbil en el momento en que la naturaleza reclama lo que le pertenece. acà es muy cierto decir que cada paso que le permita el Hombre al avance de la tecnologìa finalmente terminarà por autodestruìrse. no habràn recursos y es ahì cuando la naturaleza se revela. aunque se le aplaude la intenciòn del hombre por buscar la superaciòn creo que hubiera sido màs importante infundirle el sentido de pertenencia por la naturaleza misma, creo que todos desde un comienzo la vimos como una cosa infinita y grande, algo que nunca se iba a acabar, pero hoy en dìa podemos apreciar que el fin nos respira en el cuello. cada dìa que pasa nos volvemos màs independientes de las cosas innecesarias y olvidamos lo que realmente importa, prolongar lo poco que nos queda para generaciones venideras.
Desde mi punto de vista, el video aun cuando es interesante, porque es evidente que el tema de moda es el calentamiento global, el cuidado por la capa de ozono y todos esos temas que dia a dia, se hablan por los medios de comunicación, pero dudo que al despertarnos, en lo primero que que pensamos sea precisamente en "ese futuro que quiero" hablando específicamente de la problemática que se vive en lo que respecta a la ecología en general. El ser humano en la actualidad intenta ser un poco más conciente de las cosas que pasarán en el futuro, porque le importa que sus generaciones tengan un futuro mejor, lleno de oportunidades, y de una mejor calidad de vida. Aunque se supone que para ninguna persona habitante de la tierra, es un secreto que la ecología es un tema que nos toca y afecta a todos en lo personal pienso que es una dualidad, porque digamos en el caso de los avances tecnológicos ofrecen cosas positivas para el desarrollo de nosotros , los seres humanos, pero simultaneamente, como algunas personas dan buen uso a la tecnología, otros, optan por usar la tecnología para destruir a las personas y su integridad, pero tambien es utilizada para deteriorar la prolongación de la vida de los seres que vivimos en la tierra. Nota: El video no fue de mi agrado porque solamente deja con un gran signo de pregunta la situación, pero no ofrece una solución efectiva que erradique la falta de conciencia respecto a lo que a la ecología se refiere. ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Edisson Javier Fuquene Suárez
Desde mi punto de vista, la pregunta y el final del video deberia ser diferentes a la que nos plantean. Por que el video nos dice al final ¿que hacemos?. Eso encambio de crear conciencia ciudadana por el cuidado del medio ambiente y en general de nuestro planeta, lo que hace es abrir muchas incognitas de que se deberia hacer y de lo que no, claro esta viendolo desde el punto de vista de las edades o generaciones,dando un ejemplo, se puede decir: Que muchas personas de edad adulto ven este video y le dara lo mismo y dirán para que cuido el medio ambiente, si de todas formas tarde que temprano va a pasar una atastrofe en la sociedad y ademas ese problema ya no me toca y ellos seguiran dañando el medio ambiente. Por otro lado estoy deacuerdo con la postura de jeisson cuando "dice que esta pregunta es jugar entre un modelo dicotómico entre la utilización de los objetos que componen nuestro entorno, ya sea naturales o artificiales y el abuso que de estos mismo podemos hacer, sin tener en cuenta las causas y las consecuencias que desencadenan al momento de ser utilizados". Ya que el ser humano desde el momento que creo o se dio cuenta que tenia conciencia y que podia manipular las cosas, siempre a estado en busca de conocimento y que querer jugar a ser Dios a alterar todo a su manera para su propio beneficio desde el simple hecho de sembrar una planta o un árbol hasta lo que hoy en dia conocemos como tecnología. Sin darce cuenta del daño que le ocasionaba al planeta con la creación de ese supuesto que es la "tecnologia", el "avance" y el "desarrollo" crearón en esa sociedad una conciencia de beneficio propio sin pensar en un mañana, y esa es la tarea por asi decirlo,que tenemos nosotros que es destruir ese pensamiento de "desarrollo" y crear otra, la cual es actuar en el presente pensando en el futuro de nuestras generaciones y del entorno en el que ellos tendran que vivir. creando haci un equilibrio en el ambiente que alarge un poco mas nuestra expectativa de vida. alexander Romero Avila
Desde mi punto de vista, la pregunta y el final del video deberia ser diferentes a la que nos plantean. Por que el video nos dice al final ¿que hacemos?. Eso encambio de crear conciencia ciudadana por el cuidado del medio ambiente y en general de nuestro planeta, lo que hace es abrir muchas incognitas de que se deberia hacer y de lo que no, claro esta viendolo desde el punto de vista de las edades o generaciones,dando un ejemplo, se puede decir: Que muchas personas de edad adulto ven este video y le dara lo mismo y dirán para que cuido el medio ambiente, si de todas formas tarde que temprano va a pasar una atastrofe en la sociedad y ademas ese problema ya no me toca y ellos seguiran dañando el medio ambiente. Por otro lado estoy deacuerdo con la postura de jeisson cuando "dice que esta pregunta es jugar entre un modelo dicotómico entre la utilización de los objetos que componen nuestro entorno, ya sea naturales o artificiales y el abuso que de estos mismo podemos hacer, sin tener en cuenta las causas y las consecuencias que desencadenan al momento de ser utilizados". Ya que el ser humano desde el momento que creo o se dio cuenta que tenia conciencia y que podia manipular las cosas, siempre a estado en busca de conocimento y que querer jugar a ser Dios a alterar todo a su manera para su propio beneficio desde el simple hecho de sembrar una planta o un árbol hasta lo que hoy en dia conocemos como tecnología. Sin darce cuenta del daño que le ocasionaba al planeta con la creación de ese supuesto que es la "tecnologia", el "avance" y el "desarrollo" crearón en esa sociedad una conciencia de beneficio propio sin pensar en un mañana, y esa es la tarea por asi decirlo,que tenemos nosotros que es destruir ese pensamiento de "desarrollo" y crear otra, la cual es actuar en el presente pensando en el futuro de nuestras generaciones y del entorno en el que ellos tendran que vivir. creando haci un equilibrio en el ambiente que alarge un poco mas nuestra expectativa de vida. alexander Romero Avila
Lo imprescindible? Para mi el problema es la actitud y el nivel de conciencia que generamos cada uno de nosotros, hablar de medio ambiente, de sostenibilidad cuando no somos concientes de las problemáticas coyunturales del país e incluso del planeta en donde el consumo excesivo es el BUUMM, y una persona “ es mas “ por que posee mas.... sin importar a quien perjudica. para abordar un tema como es la conciencia por el medio ambiente es necesario recapacitar sobre las acciones que emprendemos para preservar, ¿verdaderamente hacemos algo? que conciencia poseemos de cuidado si pensamos que arrojando los desechos a una caneca de basura estamos “cuidando nuestro planeta “ si las repercusiones que se ven en las laderas de la ciudad son catastróficas, si utilizamos desechables como el icopor que no es re utilizable, y compramos tetrapack por que la durabilidad y la preservación del producto duran unos días mas...pero la contaminación producida por este material es incalculable.
A mi modo de ver, esta pregunta se la debieron haber hecho hace mucho tiempo a nuestros antepasados, al fin y al cabo son ellos los que nos tienen en un problema de calentamiento global y etc.…. Saber que es imprescindible y que no es demasiado complicado, pero lo que sí se puede es crear esa conciencia de utilizar lo justo, Si hablamos de comenzar a trabajar en nuestro futuro también tenemos que ser consientes de que así como no iniciamos el problema tampoco vamos a disfrutar del dichoso futuro porque el cambio no es de hoy para mañana, pero si no empezamos hoy no habrá mañana. Cuando el pasado decidió comenzar a trabajar los recursos humanos para mejoras económicas, sociales etc… desafortunadamente no pensó en las consecuencias del futuro pero lo que estaba buscando era mejoramiento y desarrollo que en su tiempo seguramente era su problema. Ahora, creo que el video si nos deja un interrogante pero desafortunadamente estamos enseñados a que todo no lo hicieron y que todo no lo sigan solucionando tomando una actitud pasiva pero me parece que es claro el mensaje y a nosotros nos toca el trabajo de pensar en CALIDAD DE VIDA, , y no quedarnos llorando por pobre futuro.
Creo que las opciones que plantean las dos personas son totalmente extremistas, ycomo todos sabemos los extremes en cualquier aspectoson malos. Interesante por lo que trata de despertar conciencia entre nosotros, pero es que tiene razón al decirnos que no podemos parar el "desarrollo" del hombre, esntonces es como si no nos digera nada. Pero realmente lo que nos quiere decir que hagamos, no es ninguna de las dos opciones de las que estan ahí, si no que comencemos a buscar soluciones que respondan tanto al "desarrollo del hombre, como a la preservacion del medio ambiente. Ahora, en acotación a lo que dice Zully, no se trata de buscar culpables en este problema, pero como ella misma lo dijo, es bueno que pencemos en el futuro, porque hasta talvez no lo disfrutemos, pero estarémos preservando un poco mas la raza humana y seres que tanto queremos y queremos.
Es obvio que no hay vuelta atrás y que solo hay dos únicas opciones reales como todo en la vida, en este caso estoy de acuerdo con las que aclara el video, pero aun así entre el bien y el mal pienso que siempre va a existir un intermedio que no este cien por ciento departe de ninguna de las dos opciones radicales que se exponen, mas sin embargo creo que este cierto nivel intermedio del cual hablo solo piensa en la solución mas apropiada y coherente para la solución del problema. Creo que lo apropiado es no irnos a los extremos de estas dos opciones ya que definitivamente llegaríamos a lo mismo, se trata es de que sabiendo y siendo consientes de que todo tiene un fin y que la eternidad no existe ya que nadie la ha experimentado, se debe tratar siempre es de (durar más) es decir tenemos que reducir considerablemente el consumo de recursos finitos con los cuales contamos de la naturaleza, mas aun así se sabe que no podemos parar con la producción, pero si tan solo nos organizamos y vamos por el mismo rumbo todos tal vez podamos alcanzar a tener mas tiempo del programado y permitirnos existir en lo mucho que el ser humano no ha hecho y la evolución que aun hace falta, ya que si nos rendimos tan fácilmente no vamos a alcanzar a llegar ni al segundo nivel del juego de la vida.
Solo sé que se trata de organización, algo que se ve un poco difícil de lograr por el egocentrismo de los seres humanos que creo es lo único que a través de los tiempos nos ha quedado grande de superar, y hasta que esto no pase el juego acabara mas pronto de lo que pensamos… Es cuestión de estrategia.
pues la situación es bien complicada porque por un lado tendriamos que dejar todo para preservar el ambiente y cohibirnos del estilo de vida que estamos acostumbrados, y por el otro seguir ignorando lo que sudede pero llegara el momento que no podamos suplir nuestro estilo de vida.
Pero porque no pensar en cambiar nuestro estilo de vida y tratar de lograr un equilibrio donde no afectemos el ambiente, y tengamos comodidades como las que tenemos hoy en día, y esto se puede lograr con apoyo en investigación, porque avances ya los hay pero no muchas entidades se preocupan por el tema.
Bueno, estar del lado de alguno es complicado, pues los dos la tiene clara , si no cuidamos se termina , si nos nos colocamos en lña misma actitud de nuetros antepasados tambien nos podriamos exterminar,ya que no estamos acostumbrados a vivir asi, asi que solucines no las veo, lo que resta es buscarlas y proponerlas.
uhm no se....igual me cuesta creer que el mundo vaya a ser así... bueno, problemas hay... pero esa visión creo q siempre la hemos tenido de alguna u otra manera y obedece a una visión apocaliptica de las cosas... sonaré repugnantemente positivo (lo sé)...pero! ese discurso lo he sabido desde hace mucho... casos como el año 96, 2006, ahora la tendencia dice q esto va hasta el 2012 porq los mayas lo dijeron... no sé... el mundo está bien en la medida en q lo veamos bien... suena tarado, frívolo, light, respuesta e reina... pero! a veces pienso q el mal y el bien... es cuestión de perspectiva...si uno respeta los otros respetan, si todos nos respetamos, respetamos nuestro entorno...es un efecto dominó...es raro...jejejeje
pero què es imprescindible?, en verdad todo lo que hemos "progresado" ha sido nuestro progreso...ò tenemos la nociòn de que es progreso sin darnos cuenta, que en vez de avanzar hemos retrocedido...en nuestro entorno, como ser humanos, ya no importa nada...ahora al ser humano solo le importa llenarse de comodidad...es esto verdaderamente progreso?...ò mejor es imprescindible?...no creo, yo pienso que lo verdaderamente imprescindible, es el ser...su esencia, su condiciòn humana, el amor..la verdad,la justicia... Dios para mì esto es el futuro que quiero...un futuro donde no haya gente que mata gente, niños maltratados, ancianos abandonados...un futuro lleno de amor...esto es lo verdaderamente imprescindible
23 comentarios:
El responder esta pregunta es jugar entre un modelo dicotómico entre la utilización de los objetos que componen nuestro entorno, ya sea naturales o artificiales y el abuso que de estos mismo podamos hacer, sin tener en cuenta las causas y consecuencias que desencadenan al momento de ser utilizados.
Al generar un modelo comparativo con lo expresado anteriormente y lo expuesto en el video, creo que la cuestión no es del futuro, es el presente para generar un modelo de conciencia ambiental , es ser capas de decidir que puede ser indispensable dentro de todo lo que compone mi contexto y utilizarlo de una manera correcta y no como un modelo de lujo que utilizo cuando se me de la gana, es decidir que cada paso que doy en la búsqueda de un mejor porvenir, generara una consecuencia que afectara a todos, por esta razón es importante generar un modelo de sostenibilidad y recursividad, que permitan generar un equilibrio en el ambiente prolongando un poco mas nuestra expectativa de vida tanto de nosotros como nuestra futuras generaciones.
Este es el primer paso para decidir que el futuro que quiero es un camino que permita salir del caos en el que vivimos , tal vez sea la conciencia del ser, hacer y tener lo que nos permita pensar un poco en mi contexto y en el mundo en que vivo, para darnos cuenta lo que necesitamos para subsistir, lo que tenemos solo de lujo para presumir ante los demás.
Creo que la mejor forma de empezar, es mirar los modelos culturales que otros países tienen hacia la preservación del medio ambiente, tal vez como los japoneses y la utilización de la energía solar como modelo básico y primordial de alcanzar una sostenibilidad del medio ambiente, de lo cultural, lo tecnológico y lo social.
jeison gomez
Estoy de acuerdo con mi compañero jeison en cuanto generar un modelo en el cual todas las personas sigamos para poder generar conciencia y entre todos tratar de evitar que esto que esta ocurriendo nos perjudique mas de lo que ya nos a perjudicado.
O por otra parte hacer una campaña de impacto en la cual todas las personas por medio de imágenes y otros medios recapaciten y vean las consecuencias de lo que nosotros hemos causado.
Carlos Enrique Wilches Ramos
Es importante ubicarnos en un contexto, en este caso voy a hablar de Colombia y de su pensamiento social, o mejor ambiental... En nuestro querido país, la cultura de los sistemas de sotenibilidad no ha logrado calar en las mentes de las personas adultas que, desde cualqueira que sea su campo de acción, intervienen de manera negativa en el desperdicio y el despilfarro de la riqueza natural del nación. Todos sabemos que el planeta no anda muy cómodo con los últimos acontecimientos y cambios importantes en los polos y la capa de ozono. Sin embargo, tampoco nos interesa generar cambio desde el núcleo más pequeño, (la casa) reciclando basuras por ejemplo. (Porque esa es otra cultura que no tenemos). Este tipo de comportamiento se basa en un pensamiento común, en colectivo, en el interés común de bienestar para todos. Pero, como cualquier esta buena inteción en este país, se ve empañada por nuestro innegable individualismo. Nos acostumbramos a que si no le pasa a uno en especial, hacemos de cuenta que dicho tema es importante solo para quien en alguna ocasión el mar le hundió su casa. El hecho es que lo importante aquí es el presente, bueno aquí y siempre, el pasado ya murió y el futuro no existe), es pensar en colectivo y pensar que podemos cambiar de método, así como hacen los animales para adaptarse a los cambios, nosotros debemos hacerlo si se supone que somos seres desarrollados. Debemos pensar en otras nuevas tecnologías, en la recursividad, en diseñar pensando en ciclos completos, pensar a largo plazo, en las CONSECUENCIAS. Por ultimo quiero compartirles un documento de un Profesor de la Escuela de Negocios de Copenhague y autor de "El ambientalista escéptico". Es muy bueno. Gracias.
http://cid-8b15eb131639efc3.skydrive.live.com/self.aspx/P%c3%bablico/ArticuloGore.pdf
Este es un gran cuestionamiento, pienso en que el bienestar del hombre esta primero en sentirse bien pensar siempre en “primero yo”, “segundo yo” y “tercero yo”, y por ello al entrar a esta pregunta de cual es el futuro que quiero o que queremos, estaría el de un futuro sin tales riesgos, sin pasar necesidades; pero es justo ahí cuando llega a mi mente, que el hombre tiene tantas capacidades, en que cada uno nos envolvemos en una en especifico, y es notar como los científicos y quizás otras personas trabajan en proporcionarnos un bien, pero no debemos solo estar pendientes o a la expectativa de que harán ellos por mi, dado a que hoy por hoy si es un problema que afecta a todo el mundo, y en ello concuerdo con Jeison, acá y seguramente en mas países, hace falta conciencia ambiental, apropiarnos de lo que tenemos, para que subsista, pero por ahora en que aun hace falta alimentar esa conciencia, e indagar sobre todos aquellos recursos que tenemos, debemos empezar por aquellas campañas de ahorro, por que es ahí en las pequeñas cosas, que hacemos en las que se ven reflejadas las cosas, por nuestro pequeño impulso a un mejor bienestar, y pensar que el futuro que queremos esta en sostenimiento de lo que aun nos queda.
Paola Ascuntar T.
Leonardo peña
Somos hombres posmodernos inmersos en una cultura inmediatista que hasta hace poco no pensaba en su futuro como sociedad, porque esta dedicada a sobrevivir y a ser cada vez mas exitoso sin importar sobre quien o sobre que tengamos que pasar para lograrlo y algunas veces sin darnos cuenta pasamos sobre nosotros mismos porque siempre queremos tener el poder en nuestras manos, pero, en ocasiones nuestros éxitos y progreso nos acerca cada vez mas a nuestro declive ,a pesar que creemos haber desarrollado nuestra razón por lo cual nos diferenciamos de los animales cada vez nos parecemos mas a algunos de ellos, por esto podemos afirmar que cada vez mas nuestra sociedad esta regida por los principios darwinianos que nos llevaran a que solo los que se adapten y los mas fuertes sobrevivan.
Una posible salida estaría en la toma de conciencia como sociedad de nuestros actos, para lo cual es indispensable que cada persona forme un criterio sostenible sobre sus decisiones y que cada acción lleva una reacción sea favorable o no.
Por ultimo es importante recordar que no existen ni se deben esperar soluciones o formulas salvadoras, sino que nosotros mismos debemos partir de un análisis y reflexión de la situación para crear mas posibles soluciones que se adecuen mas al contexto actual, a nuestras necesidades y a lo que queremos llegar a lograr tanto como personas como para la sociedad.
En realidad no es una pregunta muy fácil de contestar, por un lado esta el discurso que si dejamos que todo se acabe estaremos por morir sin nada y por el otro si hacemos lo posible por aprovechar todo y no gastar también pero a diferencia lo tendríamos solo que todos se aburrirían por eso me baso en dos frases del pensador Carl Mennger que decía: “El conocimiento de que existe una relación causal entre esa cosa y la satisfacción de esa necesidad. Y “Capacidad del ser humano para emplear esa cosa en la satisfacción de sus necesidades. Lo cual se pensaría en que si tenemos la mayoría de cosas por ahora es por que lo supimos aprovechar y que si queremos seguir de este modo es mejor saber utilizar las cosas con pensamiento ciudadano y pensar que el mundo es hogar de todos no solo mió. Gracias.
Para afrontar dicho problema no podemos pensar como una unidad, como una localidad, como un país, nuestro contexto no es Colombia, ni Estados Unidos, ni China, somos habitantes del planeta tierra y como tales debemos pensar y actuar colectivamente, es entonces donde entran los canales mediáticos de información a manipular nuestras tan saturadas mentes de basura comercial; llenan sus páginas titulares y sus pantallas con palabras y voces de advertencia acerca de lo que ocurre y lo que se debería pensar y hacer. Desconectar los objetos eléctricos cuando no están en uso, tomar duchas cortas, consumir productos locales y en su preferencia orgánicos, usar el Ecoogler para nuestras búsquedas en internet… pareciera entonces que se hablará de un nuevo estilo de vida vendido por los medios de información, donde pertenecer a el te hace un ser con un nivel de conciencia más elevada (popular) y el no hacerlo un hombre de las cavernas (conciencia critica); creemos ser parte de la solución y vivimos felices y engañados creyendo que mitigamos el dolor que nuestro planeta sufre y en el peor de los casos nos convencemos a nosotros mismos que viviendo de la misma forma hasta el fin de nuestros días el planeta se regenerará y la crisis ambiental será un recuerdo del pasado, pasado el cuál no se tiene en cuenta según algunos de mis compañeros puesto que los seres humanos estamos hechos de historia, de vivencias y experiencias, olvidar el pasado y vivir el presente solo ayuda a que las grandes catástrofes causadas por la humanidad vuelvan a presentarse, no creo se a prudente hacer la aseveración de que el “pasado está muerto” tal vez los hechos acontecieron, pero no nuestra capacidad de recordar, aprender y afrontar los sucesos venideros teniendo en cuenta nuestro pasado.
Seamos los seres racionales que mi compañero Leonardo propone, hagamos uso de nuestra inteligencia en constante desarrollo y adaptación y miremos un poco más allá de lo que nos venden día a día. Como ciudadanos del mundo coexistimos bajo un sistema capitalista de gobierno, un orden mundial que aboga exclusivamente por los beneficios personales que algunos puedan obtener y no escatima en vidas ni en compadecías ajenas a la hora de producir riqueza. El orden mundial es el culpable de la crisis ambiental pero también es el encargado de dar posibles soluciones a la comunidad, soluciones fáciles y carentes de esfuerzo que todos realizan contentos manipulados por los “mass media”, propongo un análisis distinto del problema y señalar al sistema de dominación como culpable único del problema, debemos comprender que la solución a este debe estar enfocada por un agente de cambio sociopolítico, porque sólo cambiando las reglas de producción y consumo se podrá hacer frente ante el despilfarro y la sobreexplotación del planeta. ¿Qué solución es más viable? ¿Cuál requiere menos esfuerzo y tiempo?... yo, por lo pronto seguiré comiendo en McDonald’s y desconectando el cargador de mi celular.
Si la lucha es cotidiana y nuestro aporte a la misma es personal aquí ahi algo que deberiamos conocer:
http://tva.com.mx/detalle841.html
El problema de contaminación ambiental es un problema que reúne muchos factores pero el cual se podría disminuir si se empezase a crear una cultura la cual valore y respete la tierra; es en mayoría un problema de educación pero una educación temprana, es necesario que los niños sepan ahora la situación por la que estamos pasando para que estos creen conciencia, y así formen costumbres que ayuden a la conservación del medio ambiente.
Deberían existir leyes ambientales mas especificas las cuales sean castigadas si son infringidas, disponerse de más presupuesto para lo que se refiere a la educación y la conservación ambiental, afrontar la situación con decisión, entender la magnitud del problema y así mismo afrontar sus consecuencias pensando siempre en el bien de la humanidad en la reformación del pensamiento para llegar a soluciones cada día mas efectivas.
Los medios de comunicación son un arma poderosa las cuales últimamente están siendo utilizadas para mostrar la realidad este es un factor positivo, tal vez entre mas tiempo duren esta campañas puedan contribuir mucho, pero si esto es cuestión de “moda” como se refería anteriormente Javier a este punto; la moda tiene su tiempo y se va puede ser que lo que se comunico se olviden volvamos a caer en los errores cometidos, por eso recalco la idea de una educación ambiental temprana a fin de encontrar un desarrollo sostenible.
lean esto..
http://www.dsostenible.com.ar/acuerdos/declaracionrio92.html
viviana calderon
a lo anterior cabe anotar que estamos viviendo a una gran velocidad y nuestros esfuerzos estan dirigidos a crear capital y preservar los recursos pasa a un segundo plano; esto se hace evidente en los paises capitalistas (El 80% de los recursos mundiales los absorben los países capitalistas avanzados, que tienen el 15% de la población mundial). Un ejemplo de esto es la reciente enfermedad de las "vacas locas" es producto economizar en la alimentacion de animales que son de consumo humano; tambien el uso de produtos que no son biodegradables y con poca capacidad de reciclabilidad como algunos derivados del petroleo se convierte en un problema para nuestro planeta . A este ritmo lo que nos queda es disminuir el impacto que nosotros proporcionamos a nuestro planeta al minimo para ver si nos espera algun futuro.
como opiniòn personal lo ùnico que digo es que esta es una muestra de la lucha incansable que siempre ha existido entre el Hombre y la naturaleza, que aunque el primero no lo reconozca siempre serà un elemento dèbil en el momento en que la naturaleza reclama lo que le pertenece. acà es muy cierto decir que cada paso que le permita el Hombre al avance de la tecnologìa finalmente terminarà por autodestruìrse. no habràn recursos y es ahì cuando la naturaleza se revela. aunque se le aplaude la intenciòn del hombre por buscar la superaciòn creo que hubiera sido màs importante infundirle el sentido de pertenencia por la naturaleza misma, creo que todos desde un comienzo la vimos como una cosa infinita y grande, algo que nunca se iba a acabar, pero hoy en dìa podemos apreciar que el fin nos respira en el cuello. cada dìa que pasa nos volvemos màs independientes de las cosas innecesarias y olvidamos lo que realmente importa, prolongar lo poco que nos queda para generaciones venideras.
Desde mi punto de vista, el video aun cuando es interesante, porque es evidente que el tema de moda es el calentamiento global, el cuidado por la capa de ozono y todos esos temas que dia a dia, se hablan por los medios de comunicación, pero dudo que al despertarnos, en lo primero que que pensamos sea precisamente en "ese futuro que quiero" hablando específicamente de la problemática que se vive en lo que respecta a la ecología en general.
El ser humano en la actualidad intenta ser un poco más conciente de las cosas que pasarán en el futuro, porque le importa que sus generaciones tengan un futuro mejor, lleno de oportunidades, y de una mejor calidad de vida. Aunque se supone que para ninguna persona habitante de la tierra, es un secreto que la ecología es un tema que nos toca y afecta a todos en lo personal pienso que es una dualidad, porque digamos en el caso de los avances tecnológicos ofrecen cosas positivas para el desarrollo de nosotros , los seres humanos, pero simultaneamente, como algunas personas dan buen uso a la tecnología, otros, optan por usar la tecnología para destruir a las personas y su integridad, pero tambien es utilizada para deteriorar la prolongación de la vida de los seres que vivimos en la tierra.
Nota: El video no fue de mi agrado porque solamente deja con un gran signo de pregunta la situación, pero no ofrece una solución efectiva que erradique la falta de conciencia respecto a lo que a la ecología se refiere.
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Edisson Javier Fuquene Suárez
Desde mi punto de vista, la pregunta y el final del video deberia ser diferentes a la que nos plantean. Por que el video nos dice al final ¿que hacemos?. Eso encambio de crear conciencia ciudadana por el cuidado del medio ambiente y en general de nuestro planeta, lo que hace es abrir muchas incognitas de que se deberia hacer y de lo que no, claro esta viendolo desde el punto de vista de las edades o generaciones,dando un ejemplo, se puede decir: Que muchas personas de edad adulto ven este video y le dara lo mismo y dirán para que cuido el medio ambiente, si de todas formas tarde que temprano va a pasar una atastrofe en la sociedad y ademas ese problema ya no me toca y ellos seguiran dañando el medio ambiente. Por otro lado estoy deacuerdo con la postura de jeisson cuando "dice que esta pregunta es jugar entre un modelo dicotómico entre la utilización de los objetos que componen nuestro entorno, ya sea naturales o artificiales y el abuso que de estos mismo podemos hacer, sin tener en cuenta las causas y las consecuencias que desencadenan al momento de ser utilizados". Ya que el ser humano desde el momento que creo o se dio cuenta que tenia conciencia y que podia manipular las cosas, siempre a estado en busca de conocimento y que querer jugar a ser Dios a alterar todo a su manera para su propio beneficio desde el simple hecho de sembrar una planta o un árbol hasta lo que hoy en dia conocemos como tecnología. Sin darce cuenta del daño que le ocasionaba al planeta con la creación de ese supuesto que es la "tecnologia", el "avance" y el "desarrollo" crearón en esa sociedad una conciencia de beneficio propio sin pensar en un mañana, y esa es la tarea por asi decirlo,que tenemos nosotros que es destruir ese pensamiento de "desarrollo" y crear otra, la cual es actuar en el presente pensando en el futuro de nuestras generaciones y del entorno en el que ellos tendran que vivir. creando haci un equilibrio en el ambiente que alarge un poco mas nuestra expectativa de vida.
alexander Romero Avila
Desde mi punto de vista, la pregunta y el final del video deberia ser diferentes a la que nos plantean. Por que el video nos dice al final ¿que hacemos?. Eso encambio de crear conciencia ciudadana por el cuidado del medio ambiente y en general de nuestro planeta, lo que hace es abrir muchas incognitas de que se deberia hacer y de lo que no, claro esta viendolo desde el punto de vista de las edades o generaciones,dando un ejemplo, se puede decir: Que muchas personas de edad adulto ven este video y le dara lo mismo y dirán para que cuido el medio ambiente, si de todas formas tarde que temprano va a pasar una atastrofe en la sociedad y ademas ese problema ya no me toca y ellos seguiran dañando el medio ambiente. Por otro lado estoy deacuerdo con la postura de jeisson cuando "dice que esta pregunta es jugar entre un modelo dicotómico entre la utilización de los objetos que componen nuestro entorno, ya sea naturales o artificiales y el abuso que de estos mismo podemos hacer, sin tener en cuenta las causas y las consecuencias que desencadenan al momento de ser utilizados". Ya que el ser humano desde el momento que creo o se dio cuenta que tenia conciencia y que podia manipular las cosas, siempre a estado en busca de conocimento y que querer jugar a ser Dios a alterar todo a su manera para su propio beneficio desde el simple hecho de sembrar una planta o un árbol hasta lo que hoy en dia conocemos como tecnología. Sin darce cuenta del daño que le ocasionaba al planeta con la creación de ese supuesto que es la "tecnologia", el "avance" y el "desarrollo" crearón en esa sociedad una conciencia de beneficio propio sin pensar en un mañana, y esa es la tarea por asi decirlo,que tenemos nosotros que es destruir ese pensamiento de "desarrollo" y crear otra, la cual es actuar en el presente pensando en el futuro de nuestras generaciones y del entorno en el que ellos tendran que vivir. creando haci un equilibrio en el ambiente que alarge un poco mas nuestra expectativa de vida.
alexander Romero Avila
Lo imprescindible? Para mi el problema es la actitud y el nivel de conciencia que generamos cada uno de nosotros, hablar de medio ambiente, de sostenibilidad cuando no somos concientes de las problemáticas coyunturales del país e incluso del planeta en donde el consumo excesivo es el BUUMM, y una persona “ es mas “ por que posee mas.... sin importar a quien perjudica.
para abordar un tema como es la conciencia por el medio ambiente es necesario recapacitar sobre las acciones que emprendemos para preservar, ¿verdaderamente hacemos algo? que conciencia poseemos de cuidado si pensamos que arrojando los desechos a una caneca de basura estamos “cuidando nuestro planeta “ si las repercusiones que se ven en las laderas de la ciudad son catastróficas, si utilizamos desechables como el icopor que no es re utilizable, y compramos tetrapack por que la durabilidad y la preservación del producto duran unos días mas...pero la contaminación producida por este material es incalculable.
La destrucción del hombre por el hombre......
A mi modo de ver, esta pregunta se la debieron haber hecho hace mucho tiempo a nuestros antepasados, al fin y al cabo son ellos los que nos tienen en un problema de calentamiento global y etc.…. Saber que es imprescindible y que no es demasiado complicado, pero lo que sí se puede es crear esa conciencia de utilizar lo justo, Si hablamos de comenzar a trabajar en nuestro futuro también tenemos que ser consientes de que así como no iniciamos el problema tampoco vamos a disfrutar del dichoso futuro porque el cambio no es de hoy para mañana, pero si no empezamos hoy no habrá mañana.
Cuando el pasado decidió comenzar a trabajar los recursos humanos para mejoras económicas, sociales etc… desafortunadamente no pensó en las consecuencias del futuro pero lo que estaba buscando era mejoramiento y desarrollo que en su tiempo seguramente era su problema. Ahora, creo que el video si nos deja un interrogante pero desafortunadamente estamos enseñados a que todo no lo hicieron y que todo no lo sigan solucionando tomando una actitud pasiva pero me parece que es claro el mensaje y a nosotros nos toca el trabajo de pensar en CALIDAD DE VIDA, , y no quedarnos llorando por pobre futuro.
Además la tierra existe porque existe el caos.
He dicho.... Zuly
Creo que las opciones que plantean las dos personas son totalmente extremistas, ycomo todos sabemos los extremes en cualquier aspectoson malos. Interesante por lo que trata de despertar conciencia entre nosotros, pero es que tiene razón al decirnos que no podemos parar el "desarrollo" del hombre, esntonces es como si no nos digera nada. Pero realmente lo que nos quiere decir que hagamos, no es ninguna de las dos opciones de las que estan ahí, si no que comencemos a buscar soluciones que respondan tanto al "desarrollo del hombre, como a la preservacion del medio ambiente.
Ahora, en acotación a lo que dice Zully, no se trata de buscar culpables en este problema, pero como ella misma lo dijo, es bueno que pencemos en el futuro, porque hasta talvez no lo disfrutemos, pero estarémos preservando un poco mas la raza humana y seres que tanto queremos y queremos.
Es obvio que no hay vuelta atrás y que solo hay dos únicas opciones reales como todo en la vida, en este caso estoy de acuerdo con las que aclara el video, pero aun así entre el bien y el mal pienso que siempre va a existir un intermedio que no este cien por ciento departe de ninguna de las dos opciones radicales que se exponen, mas sin embargo creo que este cierto nivel intermedio del cual hablo solo piensa en la solución mas apropiada y coherente para la solución del problema.
Creo que lo apropiado es no irnos a los extremos de estas dos opciones ya que definitivamente llegaríamos a lo mismo, se trata es de que sabiendo y siendo consientes de que todo tiene un fin y que la eternidad no existe ya que nadie la ha experimentado, se debe tratar siempre es de (durar más) es decir tenemos que reducir considerablemente el consumo de recursos finitos con los cuales contamos de la naturaleza, mas aun así se sabe que no podemos parar con la producción, pero si tan solo nos organizamos y vamos por el mismo rumbo todos tal vez podamos alcanzar a tener mas tiempo del programado y permitirnos existir en lo mucho que el ser humano no ha hecho y la evolución que aun hace falta, ya que si nos rendimos tan fácilmente no vamos a alcanzar a llegar ni al segundo nivel del juego de la vida.
Solo sé que se trata de organización, algo que se ve un poco difícil de lograr por el egocentrismo de los seres humanos que creo es lo único que a través de los tiempos nos ha quedado grande de superar, y hasta que esto no pase el juego acabara mas pronto de lo que pensamos…
Es cuestión de estrategia.
pues la situación es bien complicada porque por un lado tendriamos que dejar todo para preservar el ambiente y cohibirnos del estilo de vida que estamos acostumbrados, y por el otro seguir ignorando lo que sudede pero llegara el momento que no podamos suplir nuestro estilo de vida.
Pero porque no pensar en cambiar nuestro estilo de vida y tratar de lograr un equilibrio donde no afectemos el ambiente, y tengamos comodidades como las que tenemos hoy en día, y esto se puede lograr con apoyo en investigación, porque avances ya los hay pero no muchas entidades se preocupan por el tema.
Bueno, estar del lado de alguno es complicado, pues los dos la tiene clara , si no cuidamos se termina , si nos nos colocamos en lña misma actitud de nuetros antepasados tambien nos podriamos exterminar,ya que no estamos acostumbrados a vivir asi, asi que solucines no las veo, lo que resta es buscarlas y proponerlas.
uhm no se....igual me cuesta creer que el mundo vaya a ser así... bueno, problemas hay... pero esa visión creo q siempre la hemos tenido de alguna u otra manera y obedece a una visión apocaliptica de las cosas... sonaré repugnantemente positivo (lo sé)...pero! ese discurso lo he sabido desde hace mucho... casos como el año 96, 2006, ahora la tendencia dice q esto va hasta el 2012 porq los mayas lo dijeron... no sé... el mundo está bien en la medida en q lo veamos bien... suena tarado, frívolo, light, respuesta e reina... pero! a veces pienso q el mal y el bien... es cuestión de perspectiva...si uno respeta los otros respetan, si todos nos respetamos, respetamos nuestro entorno...es un efecto dominó...es raro...jejejeje
pero què es imprescindible?, en verdad todo lo que hemos "progresado" ha sido nuestro progreso...ò tenemos la nociòn de que es progreso sin darnos cuenta, que en vez de avanzar hemos retrocedido...en nuestro entorno, como ser humanos, ya no importa nada...ahora al ser humano solo le importa llenarse de comodidad...es esto verdaderamente progreso?...ò mejor es imprescindible?...no creo, yo pienso que lo verdaderamente imprescindible, es el ser...su esencia, su condiciòn humana, el amor..la verdad,la justicia... Dios para mì esto es el futuro que quiero...un futuro donde no haya gente que mata gente, niños maltratados, ancianos abandonados...un futuro lleno de amor...esto es lo verdaderamente imprescindible
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